• ,

Фэнтэзи, почему такая сверхъестественная популярность?

Интересна причина такой популярности «Фэнтэзи». Возможен и простой ответ, что спрос рождает предложение, а спрос подогревается голливудскими фильмами. Хотя природа восприятия книг и фильмов серьезно различаются. Видно, что авторы сходу попадают в эту ловушку, пресная форма киносценариев связана с тем, что необходимая полнота восприятия дополняется режиссерской работой, игрой актеров и прочее. Романы и повести требуют, как минимум, чуть большего. Но тут описания боев отличаются унылой формальностью, герои э стереотипны («черные и белые шляпы»), а диалоги не только повторяются из книги в книгу, но даже из страницы в страницу. При этом почему-то авторы объяты уверенностью в невероятной новизне их произведений. Возможно, это связано с очень малым читательским опытом автором, кроме нескольких десятков сомнительных поделок такого рода ничего не читавшие и теперь, на этом фоне, наивно думающие о литературных открытиях. Но с авторами это понятно, лавры творца греют душу. Но читатели у этих множащихся разделах «фэнэзи» откуда берутся?
  • -4

  • 0

151 комментарий

Stankevich
Причин много. Например, психологи уже в конце ХХ века заметили, что каждое новое поколение взрослеет чуть позже. Возможно, у людей вообще исчезает период зрелости, детство длится до самой старости.
На мой взгляд, фэнтези означает убогость восприятия. Реальный мир куда богаче и чудеснее любой фэнтезийной сказки. Но эти чудеса (и красоту!) реального мира надо уметь замечать… А когда не умеешь — сгодится суррогат. Сказочки-заместители.
Ещё поражает, когда пытаются проводить параллель между древними мифами и современной фэнтези. Это просто наглость и тупость. Впрочем, «бойцы» компьютерных игр типа Counter Strike тоже сравнивают себя с героями Великой Отечественной войны… Что тут сказать?.. Прежде всего, все мифы и предания древних рассказывают о реальных событиях и реальных героях. Не выдуманных! Да, там много чудесного и непонятного современным людям, кажущегося фантастическим. Но тогда (в древности) у людей существовало ещё одно измерение — навь, потусторонний мир духов. Это измерение было для них так же реально, как для нас интернет. Представьте, что интернет исчезнет, а через 500 лет археолог найдёт записку: сегодня я замочил двести ботов, подбил пятьдесят самолётов и уничтожил четыре галактики… А если археолог понятия не имеет, что такое компьютерная игра, как он это истолкует? Примерно так же профессора толкуют и мифы. «Наивные сказки, детство человечества». Как бы не так! Наивные сказки и детство — это фэнтези. Мифы не имеют к этому никакого отношения. Так же как подвиг Матросова или Гастелло не имеет никакого отношения к «подвигам» чемпионов виртуальных игр.
Комментарий отредактирован:
Neon
Геннадий, если бы был подобный процесс замедления взросления, то он бы давно достиг предела. Создалась иллюзия простоты жанра, некоей необязательности и абсолютной вольности в работе с материалом. Ясно, что писать исторический роман, в духе Скотта, весьма затруднительно, так как требует знания эпохи и с материальной точки зрения и с точки зрения нравов, и т.п. Здесь же — мели Емеля, твоя неделя — «в воздухе слышалась магия» и прочие фокусы. Некое смешение всего и вся, видимо эта невообразимая эклектика и привлекает. Хотя понятно, что человек и остается человеком, вывести характер сложно, обычная наблюдательность подменяется общими местами и штампами… Интересно, как завяла научная фантастика, ушли мэтры такие Шекли, Брэдбери… и все,
Stankevich
если бы был подобный процесс замедления взросления, то он бы давно достиг предела

Это началось после II мировой войны, до предела ещё далеко.
gi_murzin
Интересно было бы посмотреть на длиннющую очередь здесь, на сайте, состоящую из покупателей фантастических произведений местных авторов. Многие, пожалуй, состояния на этом сделали. :-))))
Maverick
Легкий сюжет. Приятный волшебный мир. Не такой как здесь. Отдых от гадкой действительности. Хэппи-энд. Что еще надо человеку после тяжелого трудового дня? Чего вы, в самом деле, задаете вопросы, ответ на которые известен? И качество текстов тут абсолютно не при чем. Был бы товарный вид.
Давайте я лучше накидаю встречных вопросов.  Таких же, уже набивших оскомину, очевидностей.
Откуда берутся второсортные фильмы и сериалы? 
Книжки в мягких обложках, которую прочитал в поезде за час и выкинуть не жалко?
Попса. Попкорн.
Каналы только с рекламой.
Музыка радиоформата.
Опытные маркетологи ночами не спят, придумывая, как бы поудачнее втюхать нам свой товар. Нам с ними не равняться. А вы говорите — «фэнтези»… Фэнтези (точнее, многие представители данного направления) здесь выступает лишь как часть общего потока. И рассматривать его, этот поток, надо целиком, а не каждый элемент в отдельности. Но, опять же, вы согласны, что нельзя приравнивать именно фэнтези к какому-то низшему сорту литературы? Здесь, как и везде, есть всего понемногу.

   
 


 
Maverick
Лучше скажите (понимаю что не в тему, извините) — как тут сделать такую статью? Она — блог? А почему на общей странице блогов не отображается? И через поисковик не ищется? Или она только через вашу страницу находится? Я вот эту Вашу статью (которая в шапке — блог) совершенно случайно нашел. Спасибо за ответ. Тему интересную подняли. Объемную.
Комментарий отредактирован:
Stankevich
Отдых от гадкой действительности. Хэппи-энд. Что еще надо человеку после тяжелого трудового дня? 
А почему действительность стала «гадкой»? А если это взаимосвязаннные вещи, гадкая действительность и гадкая культура? И почему это трудовой день стал таким тяжёлым? Он же намного легче, чем был в XIX веке, а если сравнить со средневековьем, так вообще лафа… В чём «тяжесть» современного трудового дня? 

Maverick
Вы хотите попытаться вывести прямую зависимость тяжести трудового дня от литературных качеств фэнтези? Попробуйте.
Тридцать лет назад, когда я был маленьким, все вокруг ныли, что культура вырождается, никто книг не читает и прочее. Бабушка моя говорила тоже самое про свое детство. Я всю жизнь смотрю по сторонам. Ничего на самом деле не меняется. Некоторые по-прежнему говорят о падении и вырождении. Процент людей, скажем так — «думающих» остается примерно тем же. Поток информации увеличивается. Это неизбежно. Способы ее передачи меняются. Да. Количество развлечений растет. Никуда от этого не денешься. Возможностей для самовыражения становится больше. Это не есть плохо.
А говорить о том, что вот сто пятьдесят лет назад трава была зеленее, или солнце ярче светило, а сейчас кругом одни дураки, читающие фэнтези и делающие культуру гадкой...  это, как бы  сказать… Я с этим не согласен. Если у кого-то именно такое окружение — очень жаль.
PS. Никого конкретно не имею ввиду.
Neon
Алесандр, вы немного казуистические приемы применяете, но суть не в этом. В целом влиянеие развлечений на психологию масс тема слишком широкая. В данном случае почему именно фентэзи? Почему не научная фантастика так популярная в семидесятые годы?
Комментарий отредактирован:
Stankevich
Мне кажется, ключевое слово здесь «научная». Чтобы писать научную фантастику, надо хоть что-то понимать в науке. А когда науку заменяют «выходы в астрал» — что тут скажешь? Вот как такое откровение комментировать:
И если говорить о более развитых существах, то разве вы не согласитесь, что существуют аватары и другие расы? Ваны, Асгарды, Ящеры, даже эльфы и наверное сотни тысяч других. Даже сейчас среди обычных людей, ходят другие расы в человеческом обличии, которые распознаются лишь на астрольном уровне. Взять тех же ящеров. Когда-то их раса была уничтожена и они стали не более, чем духами и они попали в мир людей и обманом и хотростью обманули людей выгнав их с 4 плоскости в третью, и люди потеряли свои способоности и стали подобно овцам, а язеры преобрели способ воплощаться среди людей. 
Neon
Да, Геннадий, это нечто! Но почему такое наивное лекговерие? Если взять многотысячелетнюю историю шаманизма, то там, при всей фантастичности их образности, долголетняя практика не могла разочаровать соплеменников, иначе шамана давно бы выгнали вон. А тут «деды морозы» и не смей говорить что их нет!
Stankevich
Шаманизм жив до сих пор. И многие знаменитые учёные едут к чёрту на кулички специально лишь для того, чтобы побеседовать с шаманом. Но шаманизм не имеет ничего общего с этой бредятиной. Прежде всего, шамана выбирают духи. Это очень серьёзное и тяжёлое служение. И обычно никто не хочет становиться шаманом по своей воле. Тогда духи насылают на избранного шаманскую болезнь, умертвляют его родственников и так далее — до тех пор, пока кандидат не согласится и не примет посвящение. Посвящение доказывает всему племени, что у них действительно будет шаман. Он проходит много испытаний. Например, уходит голым и безоружным в лес на три месяца. Или вот я читал отчёты советских этнографов о посвящениях сибирских шаманов. Они описывали то, что видели собственными глазами. А поскольку они были коммунистами и строго придерживались марксистского материализма, разумеется, врать бы они не стали. И вот они описывают, как посвящаемый шаман входил в исступление, хватал охотничий нож и начинал  этим ножом бить себя в оголённый живот, чтобы нож входил по самую рукоять. При этом не должно было капнуть ни капли крови. Если появлялась кровь — значит, духи отвернулись от посвящаемого, он не может быть шаманом. Другое испытание, шаман должен был рассказать, какие гости идут на его посвящение из других стойбищ, сколько их, во что одеты, какие несут подарки и т. д. Шаманизм — это суровая дисциплина и лишения, это служба. А теперь попробуйте сравнить это с тем, что показывают по зомби-ящику, по какому-нибудь РЕН-ТВ. Там этих «шаманов, ведьм, колдунов, экстрасенсов» буквально тысячи, и все нахрапом рвутся к телекамерам, что недопустимо для реального шамана. Вот эти вот шарлатаны и создают все эти бредни, подхватываемые фэнтези. А ведь так просто можно было бы их всех разоблачить. Просто дать охотничий нож, пускай вонзят себе в живот по рукоять, и если ни капли крови не прольётся, тогда могут рассказывать про выходы в астрал. Но только тогда. Уверен, вся эта братия сразу же разбежалась бы. 
Neon
Тема шаманизма как такового отдельная история. В данном случае я о другом, о восприятии явления окружающими. Вот, например, современное восприятие врача и медицины совершенно магичесокое. Оно мало отличается от времен первобытного человека. Мы верим в целительную силу маленьких белых кружочков, при этом совершенно ничего о них не знаем, выполняем предписания самого противоречивого толка, все зиждется на уверенности, что наука «знает». И «шаман» этой науки, в белом халате, не подведет.
Виктор- Яросвет
Решил тоже своё мнение сказать.

Сижу у окошка и смотрю на улицу. Метрах в трёхстах вижу машину, возле неё стоит человек. Сконцентрировал зрение чуть ближе, вижу, по тротуару идёт женщина, ещё ближе. вижу бежит собака, смотрю на стекло, вижу небольшое пятнышко на стекле. Я это к чему? Я вижу то, на что смотрю, но это не значит, что не существует всё остальное.

Наше сознание так же. Мы осознавали только в одном разрешении сознания. Сейчас, хотим мы или нет, открываются другие разрешения, понимаем мы это или нет. И не у избранных, а у всех. Многие люди не понимают нового осознания. И именно фантези заполняет этот пробел больше всего, потому и такая популярность. Это будет до тех пор, пока люди не начнут понимать и осознавать.

Время идёт так быстро, что уже классика, проза, даже те классические чувства и понятия переходят в разряд — древние письмена. Через пятьдесят-сто лет будут читаться, как рисунки на скалах, написанные древними или как манускрипты. Поэтому те, кто отстаивает классику, это те, кто не видит изменений в своей внутренней сущности, по сути, неандертальцы. Литература, искусство, творчество создаётся новое и для нового образа осознания реальности. Пусть пока коряво, но идёт поиск, а значит будет найден.
Комментарий отредактирован:
algantkellis
Я согласна с предыдущем комментарием. Мы живем и ищем.
Но хочу добавить, что классика — это и комизм (Чехов) и мистика (Гоголь) и фантастика (Г. Уэлс) и приключения (Ж. Верн) и детектив (К.Дойль) и драма (Т.Дрейзер) и др.
Фентези — тоже древний жанр и начался не с Д. Свифта и М. Твена, а с античного Платона. Если интерес к Платону неослабевает, то значит это интересно всегда и во все времена. 
Stankevich
Фентези — тоже древний жанр и начался не с Д. Свифта и М. Твена, а с античного Платона. Если интерес к Платону неослабевает, то значит это интересно всегда и во все времена. 

Вы бы для начала этого самого Платона хоть немножко бы почитали. Но понимаю — не по зубам.
Иисуса Христа тоже могли бы включить. И пророка Мухаммеда.
algantkellis
Я читала Платона. Я очень много читала! Мне это вполне по зубам. А безалаберно бросаться словами — не достойно! У меня сообщение грамотное, построенное на фактах.Чего в ответ совсем не замечаю. 
Только есть люди на форумах, которые просто так ставят всем минусы. Выпражаясь словами В Гюго скажу: «Существо рожденное из мрака никогда не может простить чужого блеска».
Stankevich
Что ж, я рад, что Вы читали Платона. Этот философ один стоит сотни других. Если обидел, извините. А по поводу минусов, это не ко мне, такой ерундой не страдаю. Этих минусов мне самому наставили целую пачку, я их воспринимаю как медаль. Если людям нечего ответить по существу, они просто втихаря лепят минус от злости. Я вот специально поставил Вам плюс только за то, что Вы читали Платона.
Кроатоан
Объясните, пожалуйста, каким боком фэнтези имеет отношение к Платону? Потому что как не пытаюсь, сопоставить их не выходит. 
algantkellis
Диалоги Платона «Тимей» и «Критий» не признаны официально как историческая хроника. Отсюда они могут рассматриваться как фэнтези. Надуманная страна.
Комментарий отредактирован:
Кроатоан
Ох ты ж елки, сколь удивительные интерпретации в погоне за желаемым результатом. Следуя вашей логике, вся мировая религия — в том числе и вымершая — тоже может рассматриваться как фэнтези. Любое утопическое или антиутопическое государство, описанное со времен, наверное, еще Кампанеллы, — тоже фэнтези. Да даже тот бред, что вещают СМИ — тоже фэнтези.

Но, как по мне, вы слишком вольно устанавливаете границы этого жанра. А насчет Платона, насколько помню, он придерживался идеи, что вселенная, как таковая, есть сложное (ну или простое) математическое уровнение, и чего в ней быть не может, того быть не может. Так вот, пока что все указывает на то, что большинства атрибуттов, присущих современному фэнтези, в этой вселенной быть не может. 
algantkellis
Ну, религия это не фэнтези. И идеи того же Роберта Оуэна  тоже не фэтнези. Это не жанр, и я отдаю себе отчет.
Никаких вольностей тут нет.
А что касается мира сказок… Почему в Англии появились школы, где, например, преподают, как защитится при нашествии Зомби?
Это придумываю не я, это диктует обстоятельство того, что люди ищут убежище в мире сказок. Один пьет, другой принимает наркотики, третий уходит в мир сказочных грез. Отсюда такая популярность фэнтези…
Кроатоан
Об этом же я написал ниже, но лучший ли это выход?
algantkellis
А кому сейчас интересен быт «Горе от ума»?
Кроатоан
Вы удивитесь, но много кому. В отличии от всяких, населенных эльфами, гномами, драконами и колдунами, неизвестных и зачастую алогичных земель — это вразы лучше.
algantkellis
Я не удивляюсь.
Но даже фэнтези читают по тематике, а не все подряд. Мне лично не нравиться гоблиновое фэнтези. Я предпочитаю другое.
Виктор- Яросвет
ЕВГЕНИЙ, у меня к вам вопрос, к какому жанру вы относите такое описание?

Стояла на балконе Василиса и смотрела вдаль. Вечер!.. Солнце стремится к горизонту, будто спрятаться торопится в лоно Земли уйти и свет укрыть, но!.. поняла, почувствовала, что какой-то лучик не желает уходить, в сердце к ней стремится, зовёт её и просит защитить от мрака ночи. Она вся подалась вперёд, готова улететь, раздвинуть облака…

Ах!.. чуть расступились облака, и лучик к ней пробился. Сначала он сверкнул и ослепил, она вздрогнула от неожиданности, глаза закрыла, но лучик, торопясь укрыться, вниз побежал, коснулся губ, к груди спустился, юркнул в сердце, и облака опять укрыли солнце, но сердце пело, вернее, тот лучик солнца, что успел!.. укрыться.

Настроение поднялось у Василисы… Это он!.. она легонечко его коснулась, и лучик начал распускаться в виде дивного цветка, заполняя всё в груди, пытаясь выйти и оградить её своим сияньем. Она чувствовала, понимала… он лучиком пришёл, чтобы помочь и защитить. Слёзы застилали очи, нет, не от грусти, от радости и благодарности неведомо кому.

— Всё в облаках витаешь?.. – грубо оборвал Виталий мысли Василисы, которые, как чистая вода в сознании струились.

Испугалась Василиса… нет, не за себя, за лучик света, вся съёжилась, закрыла лучик сотнями прозрачных лепестков, но он не угасал, светом чистым нежно окружил её, затих, боясь пошевелиться. Ведь он сбежал от солнца и от земли сбежал, сбежал от света дня и мрака ночи, он блудный сын и потому, отныне, жизнь его только от неё зависит и ей принадлежит. Конечно же, она его укроет, силы даст, нектаром своей жизни напоит.
Комментарий отредактирован:
Кроатоан
Современная женская проза. Элементы лирики пересекаются с бытовухой, проявляющейся в грубом рационализме маскулинности. Не удивлюсь, если это классическая сказка про золушку в одной из бесконечных осовремененных ее интерпретаций. 
Stankevich
Мы осознавали только в одном разрешении сознания. Сейчас, хотим мы или нет, открываются другие разрешения, понимаем мы это или нет. И не у избранных, а у всех. Многие люди не понимают нового осознания. И именно фантези заполняет этот пробел больше всего, потому и такая популярность. Это будет до тех пор, пока люди не начнут понимать и осознавать.


И от чего же открывается это «новое осознание»? От долгого сидения за компьютером? От неучёбы в школе? От безграмотности? От просмотра РЕН-ТВ по зомбиящику? Надеюсь, хоть не от водки с наркотиками?..
Комментарий отредактирован:
Виктор- Яросвет
Мне 55 и я не сижу за компом, и РЕН-ТВ не смотрю, не пью и тем боле, даже не знаю, что такое наркотики, хоть и не отстаю от жизни. А твоя реакция — это реакция идиота, который не хочет учиться. Даже сейчас ты пытаешься остановить всеми методами и оскорблением, прежде всего, то, что необратимо наступает. Но ведь вымрите, как динозавры всю равно.

Если не открывается что-то новое, то это не человек, но одел тело, будучи не пройдя эволюцию в виде животного вида. Сожалею, но ничем помочь не могу. Придётся возвратиться в один из видов животного царства. Не расстраивайся, сейчас в человеческом обличии много животных бегает. 
Stankevich
Мне стыдно за тебя.
Виктор- Яросвет
Ты для начала хоть человеком стань, чтобы не только инстинктами жить… А стыд качество человеческое, считаю, едва ли тебе доступное. Не люблю дворняжек, мнят себя волками, но выше моськи всё равно не тянут.
Stankevich
Быдло.
Neon
То есть,  исходя из Вашего посыла, фэнтэзи это некое предчувствие будущего человечества? Хм, замах сильный, есть риск удара на копейку. Мы ждали эльфов, а пришли автоматчики или белая горячка. На каком основании сторятся Ваши ожидания? Я бы скорее ответил бы на этот вопрос в духе Бодрийяра, человечество настолько превратилось в массу предназаначенную только лишь для потребления, что одной из реакций личности, оказалась такая наивная вера в сказочную справедливость.
Stankevich
Похоже, мы тут два ящера переодетых.
Не получается дискуссии.
Загнулась тема.
Neon
Да. Что весьма показательно.
Виктор- Яросвет
А почему только тут? И в жизни, в том числе. Я, вообще, считаю, что и до ящеров то дорасти надо. По размеру не подходите. Это я не только по постам в этой теме, а, в принципе, по всем вашим постам.
Neon
Виктор, а откуда такая уверенность? «Революционное чутьё»?
Виктор- Яросвет
Чутьё у собак, у человека это чувствознание… и вполне доказуемо, но только для тех, кто так же развивает это самое чувствознание.

Вот сравни свой жанр творчества, необычный, я бы сказал, и мой классический… Классический, он обнажённый, хоть и яркий. Душа млеет, но нет загадочности что ли…

Я пробовал в искусстве выразить не материальное, но у меня не получилось. Тогда я начал пробовать в других жанрах творчества, так скатился до литературы. Пробую, экспериментирую… А замысел один — выразить такое понятие — «Ветер Времени»!.. Написал книгу — «Колыхание Времён». Выразил, как мне кажется… хоть и пусть несовершенно. Зато такие горизонты открылись...

А ты можешь написать (изобразить) своим жанром «Ветер Времени»? Это ведь задача почти непосильная, ибо здесь надо показать не только настоящее, прошлое, и не одна тема, а создать картину — синтез всех эпох и народов...


И вообще, можно ли выразить абстрактные понятия каким-либо видом искусства и творчества?..
Комментарий отредактирован:
Neon
Вот сравни свой жанр творчества, необычный, я бы сказал, и мой классический… 
Вы о чем, Виктор? Что-то я не улавливаю. «Ветер времени»… почитал, не знаю как бы высказаться поизящнее.

Виктор- Яросвет
Вот и я о том же. А судите всех, кто улавливает. Классику в пример ставите, фантези осуждаете и всё остальное искусство и творчество. Сначала понять следует хоть немного, что это такое, а уж потом и критикой заниматься. Хотя, когда понимать начинаешь, критиковать то и не хочется.
Stankevich
Хотя, когда понимать начинаешь,
 
Пускай санитары в дурке понимают, им за это зарплату платят.
Neon
Хорошо. Поставлю вопрос иначе. Почему этот фэнтезийный поток так наполнен низкокачественными поделками. Вот взять этот «Ветер времени» он весь состоит из общих мест, какой-то нудный пафосный диалог выспренный и призванный потрясти читателя своей невообразимой пророческой глобальностью. На деле это готовый материал для пародий. Автор совершенно не видит своих персонажей, это просто ходячие рупоры его идей, читатель начинает зевать. Они по кругу толкут одни и те же реплики. Само описание претендует на некую сагу, но саги близки к поэзии, требуют очень большой чувствительности к слову. Здесь же череда превосходных степеней призванных подменить поэзию. Вся эта псевдодинамика с размахиванием мечами нисколько не увлекает читателя. Вы не видите того что пишете, нет ни одной детали, подмеченного жеста еще что-нибудь призванного оживить картину. Нет, одни общие места… С таким подходом в журнале «Коммунист» надо было работать.
Stankevich
Эх, Neon, Neon… Просто третий глаз не открылся, третим глазом все достоинства видны как на ладони.
Кроатоан
Виктор, со всем уважением, объясните пожалуйста, а что значат выражения «в одном разрешении сознания» и «нового осознания»?
Nikolayber
Фэнтези популярный жанр потому, что людей тянет на необычное. Это не умаляет значения реалистичной или бытовой прозы, но где-то они приелись, может быть. А фэнтези способно перенести в далекие или несуществующие миры. Подсознание порой предпочитает выражаться именно такими необычными образами. И при всей моей любви к Тициану (если брать аналогии из художественного искусства), Дали мне гораздо ближе. Да и в плане создания метафор и аллегорий, на мой взгляд, фантастика идеально подходит, проще вложить в события какой угодно подтекст, проводить аналогии. И как-то тянет людей к этому. Вообще, раз такая популярность существует, значит это уже не случайно.
Neon
 Вообще, раз такая популярность существует, значит это уже не случайно.
Ну так и водочка популярна, наркотики… если на таких незамысловатых умозаключениях строить анализ, так и много чего будет оченно необходимым и приветствуемым.

Nikolayber
Ну и эти вещи не случайны опять-таки. Это из серии «если на небе зажигаются звезды, значит это кому-то нужно». Потом, фэнтези и водка не самое подходящее сравнение. Ведь фэнтези тоже может быть искусством.
Stankevich
Во-первых, классиков надо цитировать правильно.
Ведь, если звезды зажигают -
значит — это кому-нибудь нужно?
Фэнтези может быть искусством? А порнография искусство или нет? А ведь в разы популярнее фэнтези, в десятки раз. А ещё поп-музыка более популярна:
Ты целуй меня везде,
восемнадцать мне уже.
Nikolayber
Я не цитировал дословно, но спасибо, что напомнили. И да, может. Причем тут поронография? К слову, эротика, может быть искусством, а у порнографии цели другие и популярность тут ни при чем. Ведь если книга написана красивым языком, со смыслом, с фантазией, то какая разница, что за жанр?
Виктор- Яросвет
Neon а почему ты решил, что я не вижу, что пишу в фантези? Опять своим плоским сознанием судишь. Даже уже наука доказывает, что придумать невозможно то, чего в сознании не существует. Это точно так же, как нельзя с диска взять информацию, которой там нет. То, что пишем — это уже творчество в формате творить новые сюжеты из знаний и информации, которые имеешь. Не тупая копирка с сознания, а способность видеть невидимое и складывать в сюжет. А фантези, чаще потому называют, чтобы такие, как вы меньше вякали. Далее, ты сам себе противоречишь… почему такая популярность и… читатель начинает зевать
Вы уже вместе со Stankevich прекрасно показали свои творческие способности. Человек, который сам ничего не стоит, пытается критиканством утвердить для себя свою значимость, только ведь люди то не все такие бездарные, да и несовершенно творить, не значит плохо, а только то, что есть пространство для совершенства. Это поиск, а что у вас?.. ПУСТОТА и никакого развития.
Stankevich
А всё потому, что не за своё дело берёшься. Описывал бы, как на Привозе семечками торгуют, может, кто-то бы и оценил.
Neon
Геннадий, а ведь не легко описать эти «семечки», очень не лекго. А вот эти все магические бредни вроде как как должны купить невзыскательного зрителя.
Виктор, вы не видите то что вы пишите потому что ужасно приблизительны и схематичны в своих описаниях, вы просто толкаете идеи. А с воображением, творческим у вас беда. А идеи излагать проще прямо, без  нудных диалогов персонажей.
Виктор- Яросвет
Аплодирую, рассказали всё о себе. Мне добавить нечего. Каждый человек видит то, что есть сам, это закон психологии.
Neon
Каждый человек видит то, что есть сам, это закон психологии.
Ну если так, то нет смысла читать ничего кроме собственных опусов. Наслаждаться этим графоманским онанизмом до бесконечности.
Комментарий отредактирован:
Виктор- Яросвет
Мало просто прочитать, надо ещё и освоить, а не для того, чтобы показать свою значимость, типа — я такой начитанный… и потому не обязательно творческое вдохновение.
Знаешь, про то, как убить медведя, можно всё в деталях описать, но не выразить художественным образом, как и про продажу семечек… И ещё вопрос: каким образом ты пишешь свои картины? С каким состоянием сознания? А то что-то у меня не укладывается, или ты их перерисовал, или?.. Нарисуй на бумаге полёт!.. не полёт птицы или самолёта, а просто полёт… или, скажем — ветер... Если не понимаешь, о чём я, то я не понимаю, что такое творчество для тебя, вообще.
Neon
Давайте, Виктор, всречное задание. Вы про семечки, я про полет.
Виктор- Яросвет
Про семечки просто… стоит представить то же семечко, скажем звездой и семечко обретёт художественный образ. Но на прилавке рынка, оно может быть только вспомогательным объектом для выражения скажем, характера торговки.
Сейчас найду что-нибудь.
Комментарий отредактирован:
Кроатоан
Виктор, а вот тут вы, уважаемы, привираете. Ничего подобного наука не доказывала и вряд ли в скором времени докажет. Существуют, конечно, теории о ноосфере — но они настолько жиденькие, что я бы назвал их гипотезами. А еще можно вспомнить квантовую механику и одну из ее интерпретаций — за авторством Хью Эверетта, — но, опять же, согласно этой интерпретации гипотетически возможно и обязательно произойдет все. А то, о чем вы пишите, это надумки, не итмеющие ничего общего с наукой.

И, простите, что я так бесцеремонно вслез в ваш дискурс, но для своих лет вы ведете себя очень уж некультурно, больше напоминаете озлобленного школьника, позволяющего себе тыкать и унижать оппонента лишь за то, что его мировосприятие разнится с вашим. 
Виктор- Яросвет
Прежде надо научиться мыслить, а не перебирать прошлые накопления и уметь только озвучивать. Вот вы пишите о  «тыкать и унижать оппонента лишь за то, что его мировосприятие разнится с вашим». Мировосприятие прежде иметь надо… а не только оперировать цитатами и достижениями Хью Эверетта. Вы обиделись?.. За что?.. "Потому что  ведете себя очень уж некультурно" А как культурно?
То же самое о других разрешениях сознания?.. Если просто, то есть близорукость, есть дальнозоркость, есть и слепота… Сейчас всё чаще слепые зрячих пытаются вести и критиковать, в том числе. 
Кроатоан
Виктор, я не обиделся, но вы ведете себя слегка неадекватно. И на мой вопрос заваливаете меня кучей ничем не подтвержденных абстракций, в основе которых, насколько я смог понять, лежит некая религиозная идея. Вы говорите мне, что я должен научиться мыслить, а не перебирать прошлые накопления, и не оперировать чужими достижениями (я, кстати, никого не цитировал), но при этом, в основе вашего так называемого мировозрения лежат все те же не оригинальные (не ваши) идеи и чужие достижения. И как мне понимать такой логический парадокс?

А культурно — это не скатываться в дворове тыканье и чрезмерную экспрессию по отношению к людям, совершенно вам не знакомым. Если вы позиционируете себя как человека знающего, мудрого, постигшего истину (сколько таких уже было?), такое поведение тем более для вас недопустимо.
Виктор- Яросвет
Если вы позиционируете себя как человека знающего, мудрого, постигшего истину (сколько таких уже было?),
Сарказм и даже «тонкий» цинизм иногда, вы считаете допустимым в культурном обращении к собеседнику? Вы думаете это не видно? По мне, так лучше дворовое обращение, лучше тем хотя бы, что искренне и не несёт в себе «тонких» намёков. 
Кроатоан
Мне кажется, вы слишком мнительны. Не было никакого сарказма. 
Виктор- Яросвет
Не мнительный, импульсивный. Есть такое усмотрение мира, когда человек мыслит и воспринимает окружающее методом язака состояний, переживаний, образов, чистого огня, а не в виде слов и фраз.
Сначала человек мыслит словами, потом фразами, образами, далее понятиями, блок понятиями, импульсами, мгновениями и далее чистым огнём, называется — огненный монолог… таких единицы, но при мышлении в виде огненного монолога человек не познаёт, а творит и знает.
Давайте прекратим бессмысленный диалог. Я не вижу смысла. Я не фантези отстаиваю, а выступаю против когого-либо суждения, вообще. Чтобы быть критиком, надо хотя бы самому прежде быть совершенным. 
Кроатоан
Вы сами себе противоречите, утверждая, что выступаете против какого-либо суждения вообще, но при этом выдвигая свои собственные суждения — хотя бы о совершенстве. 

Но раз речь не о фэнтези — а в пределах данной темы рассматривается именно этот вопрос, — то, согласен, прекратим спор. 
Виктор- Яросвет
«Убить медведя, можно всё в деталях описать, но не выразить художественным образом»...
Любой художественный образ, будь то картина или литературное произведение, стихотворение — это символический образ продукта соискания с читателем огромного объёма информации, уводящий в глубины и широты. Для читателя должно остаться место и, в первую очередь, для поиска, переживания и даже изменения сюжета. Вот тогда это художественный образ. А подробное описание — это автобиография событий. Именно, поэтому не ценятся копии, а только оригиналы. Это моё мнение. В том же фантези есть пространство для выражения смутного и непонятного во многом, настоящего, потому и популярность.
Да, и сразу оговорюсь, что себя я не считаю и не отношу к совршенству, но только к тем, кто ищет и находит. Идёт процесс раскрытия и новых нахождений.
Neon
Все верно, но и мы с Вами не о протоколе с места событий ведем речь, а художественном образе (чай не на прокурорском сайте). Так что сравнивать надо только художественный образ с художественным образим. Как-то нелепо ставить вопрос о сравнении чертежа с картиной.
Stankevich
Мне кажется, тут тоже нет читателей. Я решил подойти к теме с другого бока: а что думают читатели фэнтези о том, что они читают, почему они это читают. Кажется, ничего они не думают. Я взял лидера рейтинга этого сайта, Lilianu739. Рейтинг +5,75, выставлено 6 книг, все платные. Её книги купили  здесь 196 раз, заплатили 374,43 евро (18287 руб.). Но меня заинтересовала обратная связь, существует ли диалог читателя с писателем. Похоже, что нет. Всего один отзыв, где сказано, что понравилось, что сюжет интересный. Но диалога, обсуждения нет. Казалось бы, если я читаю книгу, у меня всегда возникают различные вопросы, всегда хочется что-то обсудить с автором, поговорить с ним. Здесь, похоже, такого нет. Обсуждать нечего. Как и объясняли на форуме, такую литературу покупают лишь для того, чтобы убить время где-нибудь в метро или в электричке. Своеобразная жвачка. Пожевал и выплюнул. И жуёшь следующую. 
Виктор- Яросвет
Похоже, что нет. Всего один отзыв, где сказано, что понравилось,

Вот это мне нравится, значит есть обратная связь через само произведение. Классно, надо будет почитать. Ты считаешь, что он (она) в твоих комментариях нуждается?.. Сходи на проза. ру. Там чем произведение бездарнее, тем больше коментариев и все комментарии хвалебные… Попса и в Африке только попса.
Виктор- Яросвет
Neon  не про семечки, но художественный образ...

«Возлюби в себе Творца всем сердцем, всей душой». А то, что мы Творцы, понять не трудно, стоит только понаблюдать чуть-чуть.
Вот ребёнок лепит из песка на пляже что-то. Песок сгребает в кучку. Спрашиваю:
– Что это?
– Это домик мой – он отвечает мне.
– Какой красивый! – удивляюсь будто.
Воткнул недалеко лопатку, мне объяснил, что это дерево, что-то поискал глазами, встал, и яблоко принёс от мамы и долго думал, куда его определить.
– Это что? – спросил опять его.
– Это солнышко, – мне отвечает он.
Вот тут то задача посложнее, как солнышко определить на небо, но выход всё-таки нашёл. Нагрёб песка немного в кучку и сверху положил, чуть закопав его. Мне объяснил:
– Это когда солнышко уходит спать, – сходил к маме, взял небольшую куклу и начал раздевать её.
– Это я! Тоже спать пора. 
Раздел и рядом с домиком определил, предварительно соорудив топчанчик небольшой из того же песка. Отошёл, всё осмотрел, и радости его предела нет. Важно посмотрел вокруг, мне объяснил, почему себя он не в домик положил, а рядом:
– Лето, тепло, я спать на улице люблю.

Так что нет предела творческому поиску, что угодно можно определить и вставить, если не описывать, а, именно, творить. Вы пытаетесь мне доказать, что плоскость — это шедевр, а объём — это фантазия. И так рьяно защищаете свою плоскость, что даже больно за вас, ребята… вернее, не за вас, за искусство, за творчество, за поиск. Убожество всегда ищет убожество у других, чтобы у себя не замечать.
Stankevich
Так ты русский или каббалист?
Или одно другому не мешает?
Написано хорошо, но выводы…
Neon
Я защищаю творчество, я против агиток выдаваемых за творчество, я за объем, а не за общие места. Я против схем выдаваемых за диалоги, против трафаретов обозначающих личности.
Виктор- Яросвет
Лучшая защита — это Твори и будет, Твори и совершенствуйся.
Stankevich
Эх, Виктор. Ребёнка ты хорошо описал, как будто своими глазами вижу. Да, если не будете как дети, то не войдёте в Царствие Божие. Но вот только через 15-20 лет почему вместо Царствия Божия дети превращаются в наркоманов? Почему из таких прекрасных детишек вырастают такие уроды? Почему до них никому нет дела? Вот люди мнят себя поэтами, месят из слов всякую кашу. А  ведь с чего поэзия начиналась? С борьбы за человеческие души. И вот если сейчас с одной строны миллион наркоманов, а с другой стороны миллион «поэтов» — ведь вывод напрашивается сам собой. Это ещё 50 лет назад Габриель Марсель призывал «вывести искусство из бездеятельного заточения, облечь поэзию в плоть поступка и тем возвратить ей утраченную способность связывать людей». Вот пусть каждый «поэт» возьмёт по одному наркоману и поборется за его душу, как Орфей боролся за душу Эвридики. Вот ты, Виктор, на кой ляд мне твои схемы и обобщения? Чувствуешь в себе силу? Ну так возьми одного наркомана или одного пьяницу и воздействуй на него своей силой. И вот если он отшвырнёт бутылку и в храм отправится после твоих слов, вот тогда и я твоим словам поверю. 
Виктор- Яросвет
Так так и есть. Отняли у наркоманов троих детей, воспитали, на ноги поставили, своих шестеро. После чеченской компании собирал бригады солдатиков и устраивал реабелитационный период. Работали на стройке. А вот религию не люблю, Культура!!! Красота!!! Творчество!!! разве не стоит всех религий, вместе взятых? Но пусть и храмы, я не против, если сердце желает. И нам сейчас кто мешает? Каждый творит по мере своих возможностей и способностей, конечно. Россия процветёт искусством, творчеством, красотой. Тяжко время, но СВЕТ впереди, я не сомневаюсь. 
Stankevich
Тогда я тебя совершенно не понимаю, какие-то у тебя метания странные. Почему так рьяно фэнтези защищаешь? Ведь это те же наркоманские грёзы, только без дури. Ведь для чего наркотики употребляют? Чтоб «улететь», чтоб «мультики видеть», всяких ванов, асгардов, ящеров и прочих монстров. И чтоб эйфорию испытывать, чтоб себя сверхчеловеком ощущать, который любые проблемы мгновенно решает. Ну и фэнтези ведь это самое описывает. Вот идёт герой, а навстречу ему стадо ящеров. Окружили быстро. Кажется, всё, хана герою. Да не тут то было! У него же за пазухой волшебная палочка припрятана. Вытащил, взмахнул — и от стада ящеров только кучка праха осталась. Ну чем не наркоманский мультик? И чему это учит? И где здесь красота? Ведь это вечное духовное похмелье. 
Neon
Нет, Геннадий, не думаю, что так как Вы толкуете. Тут проблема все же не в самом жанре как таковом, сколько в ужасно низком качестве заполнившем читаемое пространство. И недоумение тут в том, как можно читать столь низкосортную литературу, на уровне агиток.
Stankevich
Тут важно ещё определиться, что считать фэнтези. Тут ведь заявляли, что даже… Платон есть фэнтези. Ладно, с Платоном всё ясно, но вот «Вий» или «Мастер и Маргарита» — я не считаю это фэнтези, это Литература, потому что там есть и характеры, и содержание, и форма. То есть, для Гоголя или Булгакова это «фэнтези» было лишь частным случаем формы, поскольку имелось ещё и содержание. Потому это Литература. А вот форма ради формы… Так что понятно, что я имел ввиду именно современное «фэнтези».
Neon
это Литература, потому что там есть и характеры, и содержание, и форма.
Ну об и речь, дело не фэнтэзи, а в том, что нет литературы. А ссылаться на фэнтэзи как на нечто передовое в литературе — смешно.
Виктор- Яросвет
Есть мир внешний, который измеряется только в трёх измерениях… к этому миру относится и наше душевно-духовное состояние сознания, в том числе. Это только широта мира, что определяет внешнее наполнение, необходимое для жизнедеятельности… (классика).
Но!.. есть ещё и глубина мира, которая зависит от скорости восприятия, проникновения и проницания в эту глубину. Я уже писал — это, как смотришь и видишь то, что далеко, не приближаясь. Как в пространстве мы видим то, что далеко, не чётко, так и в глубину, те, кто начинает усматривать видят, но не все чётко, как бы хотелось, поэтому образы символические, размытые. Тут надо настраивать чёткость восприятия, как линзу в бинокле, например, тогда образ будет более чёткий.
Это я к чему?..  Творчество в любой форме, развивает в человеке скорость восприятия, а значит проникновения в глубину. И фантези — это уже довольно внушительная глубина, хоть и непонятная, потому символическая и относительная.
Постепенно чёткость усмотрения настраивается. В первом классе мы и двух слов связать не можем, но в процессе обучения учимся. Здесь так же, основная масса человечества находится в начальной стадии обучения.
Человек консервативное существо, ибо живёт стереотипами, поэтому сначала сознание подготавливается гипотезой, порой в режиме слухов, метафор, аномалий, после чего появляется открытие, уже чётко оформленное и обоснованное. Это делается для человека же, чтобы он успел опустошить, хотя бы наполовину от стереотипов своё сознание.

Да, и ещё, на счёт наркомании. Они пребывают в состоянии мираж. Как мираж не может утолить жажду  в пустыне, например, так и мираж сознания не утоляет жажду. Но мираж — это нечто существующее, но не там, где видится. Развивая свои чувства и мысли, возможно усмотреть всё, что близко и что далеко. Как в Интернете, мы работаем на одном сайте, например, но можем свободно перейти на другой.
Комментарий отредактирован:
Виктор- Яросвет
Чтобы не быть голословным, немного объясню… Человек воспринимает мир чётко при режиме восприятия 24 кадра (фазовых пространства) в сек. Когда человек начинает воспринимать реальность со скоростью больше этого стандарта, как и меньше, мир меняется. Это, как «дальнозоркость» или «близорукость». Если человек не настраивает или не умеет настраиваться, то идут всякие глюки и фантези. Когда научается, символические образы обретают чёткие формы. Не реальность меняется, а её осознание.
Neon
Но это все речь не о литературе, а о визионерстве каком-то, что литературу не подменяет. Какая у кого кухня это его дело, важно какая литература на выходе. Вы же, Виктор, тянете в какие-то визионерские дали или мы на сайте бывших наркоманов?
Виктор- Яросвет
Это вы что-то путаете, всё ещё пытаетесь письменами на камне писать и называть это развитием творчества и литературы, в том числе. Классика — это прошлое и уходит в лета, хотите вы этого или нет. И не я ухожу в визионерские дали, а сама жизнь туда идёт, развивая в человеке чувства и мысли, открывая такие понятия и органы, как пространственно-временные чувства.
А то, что несовершенно, так не страшно, маленький ребёнок не сразу говорить начинает, но!.. Что такое литература? Хорошая литература — это красивое изложение мысле-образа, понятия, событий. Но ценится больше та, которая проникает как можно глубже в суть, чтобы человек не только прочитал, но и прожил образ. Новая литература, искусство — это соучастие в произведение. Возможно будет возможность воочию всеми чувствами прожить образ героя или всех героев. Тогда такие понятия, как метафора, грамматика, фонетика, строфа и многое другое просто не понадобятся. Новая литература — это не литература слова, а литература образа, понятия, мысли.
И если автор создаёт мёртвые образы, то его просто никто не будет читать, но гасить созданный потенциал придётся автору самому.
Neon
 
Тогда такие понятия, как метафора, грамматика, фонетика, строфа и многое другое просто не понадобятся. Новая литература — это не литература слова, а литература образа, понятия, мысли.
 
 
Что-то не очень ясно, то что Вы излагаете. Это напоминает — «было зеленым, а стало квадртным». А что разве раньше литература не была связана с образами, мыслями и понятиями? И как все это выразить без слов? Подпрыгиваниями и хлопками в ладоши?
И если автор создаёт мёртвые образы, то его просто никто не будет читать
Здесь я на Вашей стороне.
Виктор- Яросвет
«было зеленым, а стало квадртным».
Примерно так, только было пространственным, стало пространственно-временным. Поэтому пока и идут не образы, а «глюки». Образы, разумеется, были, но оии были определены понятиями объективными, а сейчас весь процесс жизни и творчества, в том числе, переходит в безличностный аспект. Например: «Пространство вздрогнуло и мир переворачиваться стал, и»… или «Мгновение застало меня в тот момент, когда я меньше всего этого ожидал»… или «Мир взорвался и сердце убежало в бесконечность»…
Это не формулы, а предположения и поиск… Я говорю, что я не литератор, просто мыслитель… главное свободный от любых стереотипов.  


Neon
 Я говорю, что я не литератор, просто мыслитель…
Понятно. Но даже для изложения мысли требуется определенная работа и понимание природы изложения через письменный текст. Через посредника. Ваш же напор, несколько наводит на мысль, что Вам кажется что мысль передается сразу в голову. Я не против этого, но это совсем другая история, с литературой общего не имеющая.
Виктор- Яросвет
Значит умрёт литература, уйдёт в архив и музеи или будет искать другие методы изложения. Всё движется, всё развивается, а сейчас даже не со скоростью. а с нарастающим ускорением. И то, что происходит, и есть уже поиск нового образа жизни. С прекрасными произведениями литературы можно было прославиться в прошлом, сейчас — это потуги застоя, но и поиск. Желание рождает силу, сила — энергию, энергия даёт силы для поиска. Не всем, конечно, но процесс идёт.
Neon
Может и так, но тогда Вам на другой сайт. Могу найти ссылки :))))))
Виктор- Яросвет
Не надо, я и так есть везде, от научных, эзотерических и политических. А здесь я на месте, потому что и писать могу и стихи и повести и романы. Как совершенно? Уж как получается.
Neon
А здесь я на месте, потому что и писать могу и стихи и повести и романы. Как совершенно? Уж как получается.
О! Вот тут мы приблизились к литературе в чистом виде. Как писать? Как выстроить произведение, как донести мысль ну и т.д. А говорить что я вне всяких правил…
Виктор- Яросвет
Вообще то, литература — это не моя тема. Потому могу и что-то упустить или выразиться не так, как бы смог более продвинутый литератор без комплексов и стереотипов.
 
pyrus_acerba
Ув. Neon (или Тихон? как лучше?), если я правильно поняла идею вашей заметки, в заголовке не хватает слова «плохая» или «некачественная». То самое мутное, малограмотное, корявое в плане языка писево, которое тоннами выдает на-гора та же Альфа-книга, например. Но нельзя же ВСЕ произведения в жанре фэнтези — и под одну гребенку. Есть еще Толкиен, под влиянием фэнтези котрого люди становились и становятся археологами и филологами. Есть Пратчетт, Гейман, Сапковский… думаю, понятно.
Некачественное фэнтези популярно потому, ИМО(!), что это жвачка для мозга. Ну, или пельмени — смотря кто что лепил))) Для чтения подобных, гм… книг не нужно никаких усилий. Не нужен багаж знаний, чтобы получать удовольствие от аллюзий и реминисценций — их там просто нет. Предназначение такой жвачки — убивать время в общественном транспорте. А чем больше жвачки, тем больше новых «авторов», уверенных, что они наваляют не хуже.

Что же касается КАЧЕСТВЕННЫХ произведений в жанре фэнтези, тут обобщать (опять же — ИМО) бесполезно, каждое прекрасно по-своему.
Neon
Полностью с Вами согласен, дело не в самом жанре конечно. Тоже самое произошло с детективом. Просто в силу засилья низкокачественного «чтива» в этом жанре он превратился в имя нарицательное (ну как китайские товары и теперь им весьма нелегко «отмыться» от этого «брэнда»). Собственно отсюда и устойчивая ассоциация фэнэзи — низкопробная литература. Хотя само по себе, думаю это понятно, не бывает плохих жанров, бывают плохие авторы. Тогда поставлю вопрос иначе, почему такой спрос на этот жанр при отвратительном качестве содержимого? Или же иначе этот жанр привлекает своей доступностью и содержательной простотой, что порождает иллюзию легкого письма, что и привлекает слабых авторов (причем смешно, что люди беруться мразу за эпические романы, не в состоянии, в сущности, написать рассказа)
pyrus_acerba
ОК, зерна от плевел мы отделили =) С зернами все понятно: качественные произведения в жанре фэнтези доставляют удовольствие тем, кто (хоть немного) готов ДУМАТЬ. Это книги, героев которых тянет оплакивать, словно родных и близких, и шутки в которых понятны иногда лишь после штудирования словарей.
Что касается тонн «жвачки», я вижу объяснение в махровом, не требующем никаких умственных затрат эскапизме. Принц на белом коне, попаданец-задохлик, угодивший в тело героя, волшебная школа, где все стоят на ушах и т.п. — эскапизм домохозяйки, затюканной бытом, эскапизм офисного планктона, затюканного начальством, эскапизм подростка, затюканного всеми. Последние — самые уязвимые из потребителей «жвачки».
К сожалению, основная причина уязвимости этой группы — упрощение и ухудшение школьной программы. Предвосхищая попытки различных трололо устроить холивары: да, я знаю, о чем говорю, и ДА — у меня есть пед.образование.
Что можно сделать?.. Пожалуй, для начала — периодически тыкать юного эскаписта носом в новостные передачи: посмотри, коктейль Молотова — не Пламенный Меч Добра, и в реальной жизни ты не засейвишься.
И следить, чтобы дети читали ХОРОШИЕ книги.
Neon
Елена(?), а с чем связан этот расцвет эскапизма? Может это просто возрастное явление, как, в свое время, чтение «Трех мушкетеров», которое сейчас читается затруднительно. Литература такого рода может имеет смысл как переходная, потом воспитается вкус… Жизнь сама расставит все  на свои места. Хотя, конечно, не уверен.

В духе этого http://www.moskva.fm/artist/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9/song_948863
Комментарий отредактирован:
pyrus_acerba
>>>Елена?
Екатерина)))

>>>а с чем связан этот расцвет эскапизма?

Конкретно эскапизма на почве фэнтези — с тем, ИМО, что нашего читателя завалило-таки наконец пресловутой жвачкой. Такой вот круговорот фэнтезятины в природе))) Жвачка находит потребителя — потребитель хочет еще — появляются новые недоавторы фэнтезятины. И не стоит забывать об издателях, которые уловили востребованность жвачки и охотно поддерживают недоавторов.
На западе-то народ схлопотал жвачку уже давно, ведь именно в начале 80х возник знаменитый цикл Терри Пратчетта «Плоский Мир», первые книги которого — едкая сатира, лекарство от плохого фэнтези.

Потребители псевдолитературы существовали ВСЕГДА, вспомните строки Некрасова «когда мужик не Блюхера и не милорда глупого — Белинского и Гоголя с базара понесет».
Жанру фэнтези очень, ОЧЕНЬ не повезло: его оказалось проще других поставить на поток. Детективам ведь тоже не повезло, но чуть меньше — в них все-таки должна быть хоть какая-то интрига, одним мечом и бронелифчиком не обойдешься.

PS. Очень люблю эту песню Высоцкого. Жаль, что его нет с нами, представляю, как бы он проехался по тупой фэнтезятине)))
Neon
Да, Екатерина, согласен. Во многом фэнтезятина стала неким литературным воплощением обычных человеческих комплексов. Даже смешно читать(хотя автор предельно серьезен), красавицу обхаживает зловредный гоблин и под действием её чар превращается в ласкового щенка ( эдакий перевоспитаный любовью вор в законе) — вечная мечта одиноких девиц. Благо жанр не дает ограничений в атрибутике самого невероятного характера, материальную историю согласовывать не нужно. Характеры примитивизируются до предела…
Татьяна Хмельницкая
Neon
Согласно ваших строк получается, что этим грешит исключительно фэнтези. Ну там про девиц их низменные намеренья и кощунственные идеи превратить гоблина или другого малоприятного персонажа в  «ласкового щенка». Открою вам тайну, только по большому секрету *приложила большой палец к губам и сказала: «тс-с-с»*, обычно эти идеи материализуются. Не происходит этого в пятнадцати случаев из ста. к этим пятнадцати относятся мужчины нетрадиционной ориентациии, маменькины сынки или те что изначально являются «перекати поле» но мнят себя бруталами. В отношении этих пятнадцати из ста написано много научных статей и выводом каждой из этих статей является наличие психического отклонения. Нормальный мужчина традиционной ориентации стремиться обзавестись семьёй и потомством и ради этого готов быть дипломатичным со своей женщиной.

Это то что касается исключительно наших женских заморочек на предмет сказок про то что любовь и ласка сделает из мужчины семьянина и отца. 

Что касается глубины фэнтези то… любая книга, пусть даже фэнтези действительно раскрывает комплексы людей, их страхи, переживания, чаянья. Если человека не задевает та или иная книга и он спешит написать об этом автору, ну там типа: «Фу-у-у-у», это совсем не значит что еще пара людей, которых зацепила идея книги и то какое решение, пусть даже иносказательное, она предлагает. Бывают и такие, кто дочитав до конца говорит: «Ой, расчитывал(а) на большее». Это говорит лишь о том что решение найденное автором их неудовлетворило и их личный опыт или их представления о смысле жизни, в широком понимании, и в данной проблеме в частности, не соответсвуют их восприятию.
Фэнтези это просто красивая оболочка, которая заставляет оторваться от грешной земли и пуститься в другие меята. И вроде бы всё это происходит где-то, а не здесь в этом земном социуме, где жесткие законы существования и жажда справедливости, которую иногда тредно дождаться. Там мир другой и от этого читателю комфортнее, чтиво его не напрягает. Ведь эльфов гномов не существует и если они и умирают, то умирают красиво или по необходимости, а не по пути на работу от сердечного приступа.

Фэнтези — это возможность адаптировать человеческое восприятие мира в более красивой форме. Есть такая теория, которая называется «отрицание». Мы, люди, не любим читать про катастрофы, про смерть людей, как например сейчас в турции горняки погобли, мы переключаем эти кадры или подсознательно желаем, чтобы репортаж с места событий был коротким, а дальше пошли более приятные известия. Но мы понимаем что люди в опасности или что они умерли, но мы отрицаем подсознательно желая чтобы всё это быстрее прошло. А фэнтези это искаженная действительность.
Не знаю как вам, а мне тяжело смотреть фотографии из конслагерей или фото с Хотыни, я желаю чтобы этого небыло, зато если одни эльфы воюют за престол с другими, я желаю чтобы они воевали подольше и показали свои характеры и силу воли.
Фэнтези — отражение наших проблем, но в щедящей форме.
Что касается романов или повестей о войне или о мирном времени, исторические романы, это тоже искажение и погрешность велика. Грешат все авторы ибо каждый пытается донести до читателя свою субъективную точку зрения и манипулирует не хуже фэнтезийного жанра умами людей. В любом случае книга — это субъективное мнение, другое дело найдёт ли оно отклик? Навыдумывать и домыслить и в полудокументальном романе можно вского отобрав лишь нужные сведения для книги и уложив их в конву исторического действа опираясь только на основные даты или общеизвестные фрагменты.
Neon
Соглашусь с Вами. Но опять же упираемся в качество. Все это работает при условии надлежащего  качества. Но его мало. Его мало в любом жанре, но там нет диспропорций в отношении плохого очень много, хорошего исчезающе мало.
Татьяна Хмельницкая
Есть такая замечательная русская пословица: Бог леса не сравнял, а уж люей темболее.

На любую книгу — всегда есть субъективный взгляд читателя. Для кого-то эта книга написана плохо, а другой человек нашел в ней (пусть даже корявой) ту мысль, что нужна ему в этот день и в этот час. Те кто готов писать книги, высказывает мнение и сказано оно красивой фразой, наполненной прилагательными или деепричасными оборотами или жестко и по-армейски будут востребованы в любом случае. Их мнение как и их повествование дойдёт до читателя.
Простой пример «Козлёнок в молоке». Смотрела в театральной постановке — была в восторге. Начала читать книгу и поняла, что вязну в словах. Окрестила книгу словоблудием и вспоминаю лишь игру актёров. Хотя безусловно считаю это произведение глубокой вещью. Так и фэнтези, исторический роман, публицистический — не бывает среди них плохих рукописей, есть определенный круг читателей. Если вам, например, нравится боевая фэнтези, то это совсем не значит, что любовное фэнтези так уж плохо. Просто это не ваше и не стоит говорить столько критично. В историях рассказанных в книгах нет критичных: «да» и «нет», в них уживаются полутона и тени.
Neon
Ну-у размазали кашу из общих слов :)))) Понятно, что каждому свое и каждый свое найдет, чего это обсуждать?  Важно то как видит человек мир, почему читает именно это, а не другое. Писатель должен стараться понять человека иначе все теряет смысл.
Татьяна Хмельницкая
нет. Писатель ничего никому не должен и уж темболее понимать человека. Это удел психоаналитиков или родственников человека. Смысл никогда не потеряется если перейти к простому правилу экономики: есть спрос, есть — предложение. Другое дело, что когда нас воспитывали (это глубоко за девяностыми прошлого века) делали упор на такие книги «как закалялась сталь» и ей подобные. Это было формирование общественного мнения и если хотите — политический заказ. Теперь всё иначе. Стрессы на работе, неприятности в быту, интернет вместо личного общения с друзьями — другими словами одиночество. А это развивает стремление хоть ненамного улететь вместе с автором фэнтези подальше от забот.
Во про что книга :«как закалялась сталь»? Вот именно — про проблемы. Потому на нее нет спроса и нет политического заказа. Её никто не читает. Нам не нужны проблемы и мы их избегаем.
Neon
Я соглашусь с Вами, да, некий заказ он существует, хотя и не такого формального характера как при СССР. Единственно, что весь вопрос в том как он формируется и кто его формирует. Авторы или читатели? Вы пытаетесь утверждать, что есть некий заморенный абстрактый читатель, который желает «прослабиться» после тяжелого дня (не очень понятно почему меньше уставал пролетарий 20 века) и он то и дает это заказ на «улететь», а автор лихорадочно строчит на его потеху. Схема какая-то упрощенная до нельзя.
Что касается человека, то без понимания его нечего и садиться писать, а уж желает автор трактовать это по -фрейдистски или по собственным наблюдениям это его дело.
Комментарий отредактирован:
chekalov
'… Нам не нужны проблемы и мы их избегаем' — Как страус прячем голову в песок. У таких книг будет короткая жизнь!
Татьяна Хмельницкая
«У таких книг будет короткая жизнь!»

))))))) Нет. 
Почему у русского кино такая ничтожная популярность? Почему все идут на зрелищные америкосовские фильмы, хоть сюжет у них тупой? Всех достали проблемы которые освещаются в нашем кино, они (проблемы) окружают нас каждый день. Зато зрелищность всегда в цене. Фэнтези, как это не странно будет сказано обладают прекрасным «видеорядом». Лично меня — проблемы нашей постсоветской жизни достали — они не имеют решения. Хочется окунуться в другой мир, и решаемые проблемы. 
chekalov
'Лично меня — проблемы нашей постсоветской жизни достали — они не имеют решения' — Заблуждаетесь!
Татьяна Хмельницкая
Одновалентно и скорее нет чем да.
Neon
А кто ходит на эти америкосовские фильмы, присмотритесь к публике. И вы считаете, что мир фэнтэзи мир «решаемых проблем»?
Татьяна Хмельницкая
Я хожу и каждый день смотрюсь в зеркало, а т.к. женщина то и несколько раз в день смотрюсь. Мне нравиться отражение и ничего с этим поделать не могу. Хожу на марвелские фильмы и они мне нравятся и публика сидит сплошь приличная и как это не покажется странным — взрослая. Люди хотят отдыхать а не загружаться чужими проблемами. своих хватает их хотя бы на время забыть.
Ну если автор хочет, то мир фэнтези содержит только решаемые проблемы, иначе читатели плевать будут и жалеть потраченного времени.
chekalov
Татьяна Хмельницкая: 'то мир фэнтези содержит только решаемые проблемы' — от себя добавлю, — проблемы, далёкие от действительности.
Виктор- Яросвет
А что такое, с вашей точки зрения, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Ваше понимание и виденье?.. ваше мироощущение?.. но даже любое животное иначе видит мир, не говоря о миллионах живых существ. Или те законы, которыми оперируют учёные?.. но не проходит и столетия, как законы опрокидываются новыми открытиями. Законы макромира опрокидываются законами микромира. О тех же проблемах. То, что для вас проблема, которую вы можете разрулить дешёвыми топорными способами, для меня, например, не является даже сколько либо заметным штрихом, на который следует обращать внимание. Вы видите и отстаиваите очевидность, а не ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Комментарий отредактирован:
Neon
Вы видите и отстаиваите очевидность, а не ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Это верное замечание. Мы очень часто употребляем это слово, хотя и в помине не знаем «действительность». Какая она? Как сотворена Богом или как думаю о ней я или Мван Иванович?
chekalov
Neon. Всё-таки я автор математической модели развития общества, над которой работаю с 1992 года. Поэтому кое в чём разбираюсь, да, и мои 2 университета что-то значат. Их я окончил в советское время.
Комментарий отредактирован:
chekalov
Виктор- Яросвет: 'То, что для вас проблема, которую вы можете разрулить дешёвыми топорными способами, для меня, например, не является даже сколько либо заметным штрихом, на который следует обращать внимание'.
Что-то я не понимаю Вас?
Разве я говорил, что могу разрулить проблему, этого я никогда не скажу. Я только предлагаю новое прочтение истории.
Жаль, что Вы не замечаете важные штрихи, которыми покрыта наша действительность!
Виктор- Яросвет
Жаль, что Вы не замечаете важные штрихи, которыми покрыта наша действительность!
Надуманные штрихи. Они все надуманные, потому что созданы искусственно, а действительность чиста и не имеет обозначений, ибо это то, что есть, а не то, что математика определила. Кстати о математике… Маленький тест: никакого прикола...
0 умножить на любое число… равно всегда!..
chekalov
Очень хорошая точка зрения! Вы женаты, надеюсь имеете детей, внуков?
Похоже им хорошо живётся?
Виктор- Яросвет
Женатый, имею и детей и внуков и живут по разному, только не понимаю, при чём здесь внуки?
Вы затронули законы  понятия ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а я ведь не зря спросил, сколько будет 0 умножить на любое число… равно всегда 0, именно этот факт обнуляет значение всех законов числового ряда и геометрии, в том числе.
Но!.. 0 умножить на бесконечность равняется 1. Вот где только начинается действительность… во взаимодействии ноля и бесконечности, а не в спекуляциях числового ряда. Это, как математику пишу. Чтобы не быть голословным, ниже напишу и о понятии действительности.
Виктор- Яросвет
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ не относительна, она абсолютна. Теория Вероятности немного раскрывает эту тему, но её ошибка в том, что основана на доказательствах тех же формул относительности, формул числового ряда, то есть объективно-субъективных констант.
Математическая модель строения мира?.. в любом случае, это очевидная иллюзия последовательности числового ряда или геометричеко-религиозная. Простое осознание модели ИМПУЛЬСИВНОГО строения мира опрокидывает все законы, аксиомы теории относительности, как и все законы фундаментальной науки. Вот этого и боится учёный мир. Но это большая тема и не для всеобщего чтения.

О фантези… развитие импульсивного метода движения мысли открывает человеку видение мира в вероятностном восприятии, поэтому это пока иначе, как фантези назвать просто невозможно. Так же и усматривают по разному. Например: течение времени не имеет значения, картина складывается самим человеком, как мозаика моментов времени (кадрами), но это уже акт творения своей реальности. Чёткость образов зависит только от скорости движения мысли автора. Чем скорость больше, тем образы более чёткие, но выразить их словами могут только единицы, если, вообще, это возможно. Поэтому надо только радоваться таким пробным актам сотворения своей реальности.
chekalov
Сейчас человечество интересуют более приземлённые проблемы.
А Вы можете писать, всё что угодно!
Neon
Сейчас человечество интересуют более приземлённые проблемы.
А Вы можете писать, всё что угодно!
Вы зря за человечество подпрягаетесь. Вообще говорить от своего лица признак трезвого ума. Сказать о том что думают соседи затруднительно, а в целом человечесво много чего разного делает. И в космос стремиться и брюхо набить. И каждый выбирает в какой группе ему быть. И достаток на это мало влияет, взять того же Циолковского. Так что приземленность она в уме конкретного человека поставившего вопрос именно в такую плоскость.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ не относительна, она абсолютна.
Можно, конечно, говорить в таком ключе. Но в таком виде она неотразима в нашем сознании. А мы имеем дело только с тенями которые отражаются в нашем мятежном мозгу — относительной действительности. И именно о ней мы можем вести хоть какую-то полемику. Абсолютная действительность полемики не подразумевает. Что касается именно фэнтэзи, то проблема жанра в некоей сюжетной пленительности, которая якобы создает новую действительность, на деле же, это старый деатр Дель Арте в новых костюмах, предельно условный, со схематичными характерами, простейшими чувствами и элементарными диалогами. То есть в очень слабой душевной укорененности. Или попросту литературной слабости. А так, фантазия беспредельна. :)))))
chekalov
'А так, фантазия беспредельна' - В данный момент она мне не интересна
Виктор- Яросвет
А мы имеем дело только с тенями которые отражаются в нашем мятежном мозгу — относительной действительности.
А кто мешает успокоить ум до уровня Тишины Сознания?.. тогда и усмотрение будет более чётким и без всяких фантазий, хоть и для окружающмх это будет фантазией или фантези. На самом деле ведь совсем не сложно, не сложнее, чем поиск в Интернете. Так и отношение абсолютного к относительному… выйти вне относительного и не входить в относительность, хоть и всё видеть и знать. Опять пример: Интернет… Я могу в Интернете и через Интернет работать, смотреть виртуальную (относительную) каритнку, а могу и провалиться в виртуальную реальность, начать зависеть от неё. Тут грань тонкая, но вполне осознаваемая.
Neon
А кто мешает успокоить ум до уровня Тишины Сознания?.
Что мешает? Хороший вопрос… омраченность сансарой мешает. Да и вам вижу мешает :))))
Виктор- Яросвет
Мне не мешает. Пример: тот же Интернет, надо чётко осознавать, когда живёшь (осознаёшь) в иллюзии (Интернете по аналогу), когда в реальности. Тут ведь только расставить приоритеты, то есть понимать. Например: я спорю, разговариваю с тобой!.. это иллюзия и я понимаю это, потому играю роль, в зависимости от темы разговора и от условий той же сансары. Так и в жизни очевидности. Важно осознавать, что есть иллюзия, что есть реальность.

Ещё пример на счёт сансары. Я смотрю хороший или плохой фильм. Проваливаюсь сознанием в сюжет этого фильма, и живу этим сюжетом и это иллюзия, но реальность несколько другая, реальность в этом случае — это то, что я сижу в кинотеатре.
Как же мне вырваться из-под власти сюжета фильма?.. в случае сознания человеческого… создать тишину сознания, убрать реакцию чувств на окружающий мир, реальность проявится сама.
Комментарий отредактирован:
Виктор- Яросвет
В Киеве прыгают толпой, вы туда приедите, тоже прыгать будите? Зачем же вы с 92 года создаёте свою математическую модель развития?.. она востребована человечеством? Вы спросите у человечества, нужна ли ему эта модель? Скорее, это процесс самоутверждения, но не забота о человечестве. Нормально это, считаю. 
chekalov
Виктору — Яросвет. И про Украину тоже - 
http://samlib.ru/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/nazlobudnjaglawa14izwechnyerusskiewoprosy.shtml
Не один я озабочен этим!
Комментарий отредактирован:
Виктор- Яросвет
Я читал. Не буду комментировать, у меня другое виденье. Просто, с моей точки зрения, о судьбе человечества думают те, кому меньше всего это самое человечество интересно. Экономика, политика, общество, институты, а где в этих процентах и графиках ЧЕЛОВЕК конкретный?  
chekalov
Виктор- Яросвет, Человек я творческих профессий, поэтому к этому и не прикладывал особых усилий. Особенно сыграло то, что более 30 лет проработал программистом, разрабатывал экономические задачи, пришлось заниматься написанием стандартных программ для ЭВМ. А работать пришлось на всех поколениях ЭВМ.
Отпуск цен 02.01. 1992 года явился тем толчком, после которого начал заниматься моделью. Внутри как будто что-то  возмутилось после такого шага власти.
В основе математической модели лежит философия, теория познания, общая теория управления, история, политика, экономика, и математическое моделирование.
Так что, в модели действуют равнодействующие многих сил, действующих в обществе. Весь вопрос заключается в том, какие из них силы выбрать.
Виктор- Яросвет
Весь вопрос заключается в том, какие из них силы выбрать.
Не лучше ли определить конкретного человека, как «центр тяжести» развития общества?.. всё остальное приложится.
chekalov
Это путь в НИКУДА! Такого человека выбрать невозможно.
А силы выбрать можно и вот что из этого получилось.
Двух полярный мир. Три фазы.
http://samlib.ru/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/dwuhpoljarnyjmirtrifazy.shtml
Комментарий отредактирован:
Виктор- Яросвет
Это единственный путь. Только, разумеется, сначала надо от «благодетелей» человечества избавиться, всяких там религий, учений, философий, богов, кумиров и прочих иллюзий. А вам посоветую прежде начинать мир понимать с позиции образов, а не слов только.

Кто Человек?.. Зачем?.. И почему?..
Вместивший Истину, несущий Свет и Тьму?..
Кто Человек?.. Ведь Мирозданье — только часть.
Над ним у Человека Истинная власть.
Ни Свет, ни Тьма не властны над Твореньем…
И в Человеке пребывают под большим сомненьем.
Ведь все, что есть от века и да века,
Лишь капелькой струится в сердце Человека.
Ты необъятен Человек, неисчерпаем,
Ни Бесконечностью, ни Вечностью не измеряем.
Так почему ты в заблужденье пребываешь?
Не хочешь знать?.. себя на части разрываешь.
Ведь стоит к сердцу Духа обратиться,
Чтобы к себе в себя на веки возвратиться.

Я это имею в виду, когда говорю о ЧЕЛОВЕКЕ! Так что человеком прежде надо быть хотя бы.
Комментарий отредактирован:
chekalov
Виктор- Яросвет. Ваши рекомендации к моделированию не применимы. Это относится больше к понятию Веры и здесь каждый человек волен.
Виктор- Яросвет
Глядя на вас, я начну плохо думать о СССР, хоть и вырос и получил становление в Советском Союзе. Неужели материализм СССР был таким деревянным?.. А культура, творчество, искусство?.. это что, вера? Да любой новатор, не умеющий творить, не знающий, что это такое и как это, не новатор, а коновал, извините за выражение. Вы считаете, что анализ всех прошлых накоплений и при том, выборочных, является актом изобретательства и науки? Это вечное хождение по одному и тому же кругу. Глядя на окружающее, видно, куда ведут ваши модели.
chekalov
С этого момента мы начинаем не понимать друг друга.
Татьяна Хмельницкая
ООООО, это конец света!!! Со всем уважением к вашему возрасту, но однажды был такой один — Платон. Тоже создал свою модель общества. Не прижилась. Если склоняться к математическим моделям общества, то ттак скажу. Есть прямая линия и к ней приложены моменты силы(крутящие моменты). Вот и вся модель. Сплошная эпюра моментов.))) Так и с Украиной и с нашей страной и с той, что хотел создать Гитлер. Нет высших рас, нет низжих рас, а только сдвиг от приложения силы и от приложения другой силы с противоположного конца. 
chekalov
Татьяна Хмельницкая
6 часа назад

К сожалению, не знаю Вашего возраста, поэтому буду краток.
Я не читаю комментарии людей, которые пишут о том, о чём не читали. Здесь это понятно — любовь к писанию!
Комментарий отредактирован:
Татьяна Хмельницкая
Разочарую вас, но у меня логика технаря, и объяснила вам, уважаемый, как выглядит любая модель общества с моей точки зрения. Я — технарь, и привыкла, похоже как и вы мерить все только качественными величинами. Ну а насчет вешего «любовь к писанию», то я не обижаюсь, кто-то вроде вас может считать себя автором а других графоманами. Я тоже так всех считаю , а себя возвожу в ранг Авторов. Каждому свое)))) и тут таких вся социальная сеть)))) 
chekalov
Здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ рассматривается в применении к обществу. То, о чём Вы пишете простое пижонство.
Кроатоан
О… холивар на тему фэнтези? Это равносильно борьбе с ветрянными мельницами, либо же, примитивизируя, как таракану против муравейника переть — тупо количество задавят. 

А вообще, автору плюс за такой пост. Меня вот тоже бум касательно сего недожанра интересует, но в данном случае я нахожу это явление следствием более прогрессирующих и печальных явлений, происходящих в нашем обществе. Темп жизни ускоряется, масс-медиа устраивает массовый шест по планете, с детсва закладывая определенные модели поведения и мровосприятия в неподготовленные уму, как частность — снижается общий уровень интеллектуальных способностей среднестатистического обывателя, возникает эффект замкнутости, безвыходности, тотальной потерянности, и, естественно, уровень стресса возрастает в геометрической прогрессии. Как следствие — желание сбежать из этой опостылевшей реальности, справиться с которой у обывателя нет никаких возможностей (а порой даже желания). Короче говоря — фэнтези, это своего рода эскапизм слабых мира сего, не способных выживать в пределах реальной жизни, и жаждущих уйти в некий вымышленный мир. Жаждущих настолько туда уйти, что, начитавшись /наигравшись / насмотревшись подобной муры, они пытаются создать свой собственный мир, на деле представляющий лишь жалкую, абсолютно алогичную кальку на все то, что они видели /читали ранее. Мир этот зачастую прост как дважды-два: есть четкие градации на «плохое» и «хорошее», внятное понимание того, что нужно делать, а в случае безвыходной ситуации — всегда существует так называемый deus ex machina, сверхсила, способная в мгновение ока изменить все — будь то древний артефакт, магия, прочая шушера.

Так или иначе, поскольку человек животное обучаемое, со временем у некоторых выходят вполне годные опусы. Спрос продолжает расти, вот издатели и толкают эту идею дальше, неплохо наживаясь на бесчисленных клонах «годного опуса», запуская всевозможные серии, вселенные, прочее. Риск же печатать что-то серьезное в мире, где подавляющее количество читателей \ покупателей всеми силами жаждет спрятаться от серьезности, вовсе не оправдан. Так и происходит замещение серьезной литературы дурацкими недосказками — своеобразная цепная реакция, — волне выгодными для сильных мира сего. Прогрессирующая рыночная экономика, общее тотальное вырождение, «интеллегенция», живущая в Матрице, — все что угодно, но только не та самая серьезная литература.

Грустно, в общем.
Виктор- Яросвет
"Так и происходит замещение серьезной литературы"
А что такое с вашей точки зрения, серьёзная литература, даже расширю понятие — литература, творчество, искусство, наука, наконец, КУЛЬТУРА, в принципе? То, что вы отстаиваите, скорее, не литература, а мемуары и описанние очевидности, которая и является самой большой иллюзией существования. Неготовность видеть, слышать, осознавать то, что не вкладывается в рассудок всяких моделей, неготовность творить свои миры, в принципе, не значит, что вы правы, скорее, наоборот.
Другое дело, как описывать внутреннюю суть человека… зависит от развития и понимания, но всё на уровне — что востребовано. Вырастет общество, как Творец, изменится и чтиво, количество перейдёт в качество.
Наблюдаю за своей внучкой, ей 3,5 лет. В руках у её ничего нет… вижу, как она кого-то или что-то ложит на левую руку и правой тихонечко кого-то бьёт… наказывает. Вот она этого кого-то положила спать, по-видимому, укрыла одеялом и что-то напевает про себя… Вдруг поняла, что что-то мешает. Встаёт, устраняет помеху и успокаивается счастливая… Это что?.. фантези? Выдумка больного воображения?.. Но ребёнок не знает моделей, не знает этикеток и той тупости и деревянности взрослых. Конечно, её легче научить «правильно» воспринимать очевидность, создав модели общечеловеческие… легче управлять, но правильно ли это будет для неё?
Я благодарю все силы ПРИРОДЫ, что они сохранили во мне способности детства, не позволили всяким моделям очевидности затоптать возможность творить и радоваться этому умению непосредственности.
   
Кроатоан
Виктор, касательно так называемой игры в Творца — создание своих миров, — то всякая гипотетическая ситуация, описанная в пределах небольшого рассказа, так же является созиданием нового мира. Но, на базисе старого. Принципиально нового никто ничего не создаст, хотя бы потому — отталкиваясь от вашей же логики, — что Творец, как таковой, абсолютен, а абсолют для человечества не достижим. Мы не центр вселенной, не венец эволюции, не возлюбленные дети некоего бога; мы — не более чем анамалия, и всякая парадигма для нас закрыта.

Опять же, неприятие эанра фэнтези не обусловленно отсутствием фантазии, как таковой. Есть куча других жанров — от фантастики до магического реализма, но в основе них, зачастую, лежит более адекватная идея, нежели развлекалово. Мне вот даже кажется, что вы спорите о предмете, сути которого не знаете. Нет, у вас есть ваши идеи, и в чем-то я с ними даже согласен, но разберитесь для начала в самом жанре фэнтези — изучите его, сделайте выводы, поймите хотя бы то, что эти попсовые болванки не питают воображение, даже больше — они отупляют сознание. А вы ведь говорите именно об этом, о том, чтоб люди умели думать и воображать.

Я рад за вашу внучку, но давайте все же отделять мух от котлет — ребенок воспринимает мир совершенно иначе, чем мы с вами. Будь вы ребенком, вы бы не заморачивались всей это софистской чепухой, вы бы воспринимали мир как есть, украшали бы его и радовались ему. Но вы это не делаете, вы пытаетесь учить, проповедовать (я видел ваши книги на сайте), что-то объяснять. В вас нет ребенка, как нет и непосредственности — ваша же идея и опосредовала вас, убедила в собственной правоте и, так сказать, зашорила зрение. Настолько, что вы с ходу отвергаете как очевидные факты, так и мнения других людей. Ваша убежденность маниакальна, а я не верю, что маниакальнасть, как черта характера, присуща детству. Подумайте об этом. 
Виктор- Яросвет
Перечитай свой пост. Честно, противно даже… «у вас нет», «вы не можете», Ваша убеждённость...", «в вас нет», «вы бы не заморачивались». Что-то невероятное просто. Учить я не пытаюсь, и на это есть причина, чтобы чему-либо научить, человек должен хотя бы быть к этому готовым. А я говорю о вещах в книгах своих, понять которые способны только единицы, вот для них и пишу, и для потомков, может даже далёких потомков.
Вам совет — не заморачиваться такой чепухой.
Кроатоан
Мне незачем перечитывать свой пост, я его написал и прекрасно знаю, о чем в нем говорится. Мне не нравится ваша менторность и — даже можно так сказать — ваша маниакальность в вопросе вашей же якобы уникальности. Такие выражения, как ниже, кстати, говорят о серьезных психических нарушениях.

А я говорю о вещах в книгах своих, понять которые способны только единицы, вот для них и пишу, и для потомков, может даже далёких потомков.
Виктор- Яросвет
Вам совет — не заморачиваться такой чепухой.
И переходите на ты, проще судить…
Neon
Так и происходит замещение серьезной литературы дурацкими недосказками — своеобразная цепная реакция, — волне выгодными для сильных мира сего. 

Да, верно. Ведь человек обучается чтению серьезной литературы, то есть сходу она не так легко глотается, требуется читательский опыт. Обычно на это такой ответ «Я не хочу загружать свою голову, я хочу отдохнуть от реальности», на самом деле это элементарная неспособность уследить за мыслью и образным рядом. Фэнэзи это другое — там манную кашу подают, жевать не надо!
Neon
Риск же печатать что-то серьезное в мире, где подавляющее количество читателей \ покупателей всеми силами жаждет спрятаться от серьезности, вовсе не оправдан. Так и происходит замещение серьезной литературы дурацкими недосказками — своеобразная цепная реакция, — волне выгодными для сильных мира сего
В целом верно, конечно. Единственно, что востребованоость литературы высоко полета всегда была не велика. Просто со временем весь ширпотреб унесло потоком, осталось, то что сделано из более надежного материала. То есть ситуация, межет, не драматическая. Хотя, когда открываешь это «писание» — писательский уровень примерно равен поэзии шансона.
Кроатоан
Вы, несомненно, правы, но речь ведь идет еще и о масштабах. А нынешние масштабы (за счет вседоступности всего) многократно превышают те, что были до этого.
Комментарий отредактирован:
Neon
Скажем так, на сегодняшний момент чтение такой литературы приравнивается к безграмотности в 19-20 веках. То есть равноценно — ничего не читать. Искусство противостоит цивилизации и  об этом надо помнить. Одним из аспектов этого, то что искусство элитарно, а цивилизация всеобща.
polisher
Просто читателям не хочется напрягать серую мышцу. Современные книги (как, впрочем, и кино, и музыка) не должны заставлять думать, а должны развлекать. В НФ чудеса имеют научное (или близкое к научному) обоснование, а в фэнтези просто декларируются: мозги напрягать не требуется. Отсюда популярность фэнтези и прочего литРПГ.
Neon
Каким-то образом, но литеатура формирует реальность. Вот в чем тайна.  
dfcmrby97
Сразу оговорюсь: не претендую на знание истины. Это моё мнение и оно может быть неправильным.

Фэнтези популярна прежде всего из-за возможности «поиграть» с сюжетом, «раскрасить» его. Сами понимаете — тот же детектив, но в фэнтезийном антураже, можно закрутить куда более лихо. Для кого-то это становится возможность творить шедевры, но большинству… Увы.

Вторая причина популярности фэнтези — бегство от действительности. Давно уже обратил внимание (и не я один), что жанр «сказка для взрослых» предпочитают люди, которые тяжело воспринимают окружающую действительность. Чаще всего это люди, у которых есть… Не знаю как назвать — зачатки совести, эмпатия? То есть они ощущают «несправедливость» или «неправильность» нашего мира. Мира, где врач получает зарплату на уровне продавца, а великие учёные нередко заканчивают жизнь в нищете. Хочется как-то изменить существующее положение дел, но не хватает: власти, решимости, здоровья… И тогда человек начинает искать место, где эта самая «справделивость» имеется.
 Ну и находит: для кого-то это «Конан-варвар», для кого-то Толкиен, для кого-то нечто иное.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.